Kunst & Kriminalität - zwischen Wert und Verbrechen
"Das Bild bekommt Risse", so heißt es oft, wenn hinter schönem Schein Unrecht sichtbar wird.
Nadia Hassan / ChatGPT 5.5
Die Rückgabe von NS-Raubkunst gehört zu den schwierigsten Aufgaben deutscher Museen. Hinter jedem Kunstwerk steht nicht nur eine Besitzgeschichte, sondern auch das Schicksal der Menschen, denen es während der Zeit des Nationalsozialismus genommen wurde.
In der ersten Folge des Podcasts "Kunst & Kriminalität" begleiten wir den Fall des Gemäldes "Interieur mit Kindern" von Lesser Ury. Vor 50 Jahren hatten die Pinakotheken in München das Bild erworben. Später zeigte sich: Es gehörte einst dem Berliner Bankier Curt Goldschmidt, der mit seiner jüdischen Familie vor den Nazis fliehen musste. Wir zeigen, wie die sogenannte Provenienzforschung Herkunft und Besitzgeschichte feststellt, welche Hürden einer Restitution, also Rückgabe, im Weg stehen und warum viele Fälle bis heute nicht abgeschlossen sind.
Mit Andrea Bambi und Theresa Sepp von der Staatlichen Museumsagentur Bayern sprechen wir über die Suche nach der Herkunft von Kunstwerken, über juristische Herausforderungen und darüber, warum NS-Raubkunst bis heute ein wichtiges Thema der Erinnerungskultur ist.
Podcast
Kunst & Kriminalität - zwischen Wert und Verbrechen
True Crime aus Deutschland rund um Kultur, Geschichte, Recht und Gesellschaft.
Folge 1: NS-Raubkunst: Wem gehört sie heute?
Podcast-Thumbnail Credit: Hassan/ ChatGPT 5.5
Shownotes zum Podcast
Über den Podcast
Kunst & Kriminalität - zwischen Wert und Verbrechen
Der Podcast erzählt wahre Geschichten aus der Welt der Kunst. Im Mittelpunkt stehen Fälle aus Deutschland, die zeigen, wie eng Kultur, Geschichte, Recht und Gesellschaft miteinander verbunden sind.
Jede Staffel widmet sich einer deutschen Kunst- oder Kulturstadt und beleuchtet unterschiedliche Formen von Kunstkriminalität, von NS-Raubkunst über Kunstdiebstahl bis hin zu Fälschungen oder illegalem Handel. Dabei steht nicht die investigative Enthüllung im Vordergrund, sondern die verständliche Einordnung der Fälle und ihrer historischen, rechtlichen und gesellschaftlichen Hintergründe.
Folge 1: NS-Raubkunst: Wem gehört sie heute?
Ein Gemälde verschwindet während der Zeit des Nationalsozialismus, taucht Jahrzehnte später in einem Museum wieder auf und wirft bis heute schwierige Fragen auf. Am Beispiel des Gemäldes „Interieur mit Kindern (Die Geschwister)“ von Lesser Ury erzählen wir die Geschichte des jüdischen Bankiers und Kunstsammlers Curt Goldschmidt in Berlin, der seine Kunstsammlung durch die nationalsozialistische Verfolgung verlor. Wir begleiten den Weg des Gemäldes von seiner Versteigerung im Jahr 1940 bis zu seiner Restitution an die Erben im Jahr 2026.
Gemeinsam mit Expertinnen der Staatlichen Museumsagentur Bayern sprechen wir darüber,
- wie Provenienzforschung funktioniert
- warum die Herkunft von Kunstwerken oft nur mühsam rekonstruiert werden kann
- weshalb Rückgaben häufig Jahrzehnte dauern
- welche Rolle das neue Schiedsgericht spielt
- und warum NS-Raubkunst ein Thema der deutschen Erinnerungskultur ist.
Außerdem werfen wir einen Blick auf den bis heute umstrittenen Fall von Picassos „Madame Soler“ und zeigen, warum nicht jeder Fall so eindeutig endet wie der von Curt Goldschmidt.
Aktueller Stand des Gemäldes
Das Gemälde Interieur mit Kindern wurde am 30. März 2026 von den Bayerischen Staatsgemäldesammlungen an die Erben des früheren Eigentümers Curt Goldschmidt restituiert. Über den heutigen Aufbewahrungsort oder einen möglichen Weiterverkauf des Werks ist öffentlich nichts bekannt.
Quellen und Mitwirkende
Für die Folge wurden Interviews mit den Provenienzforscherinnen Dr. Andrea Bambi und Dr. Theresa Sepp von den Bayerischen Staatsgemäldesammlungen geführt. Alle übrigen Aussagen beruhen auf öffentlich zugänglichen und sorgfältig recherchierten Quellen. Trotz umfassender Recherche erhebt die Folge keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Insbesondere bei aktuellen juristischen Entwicklungen können sich Sachstände nach Veröffentlichung ändern.
Die Folge basiert auf Recherchen unter anderem bei:
- Bayerische Staatsgemäldesammlungen
- Staatliche Museumsagentur Bayern
- Deutsches Zentrum Kulturgutverluste
- Beauftragter der Bundesregierung für Kultur und Medien
- taz
- rbb24
- Bundestagsdrucksachen und weiteren öffentlich zugänglichen Quellen.
Musik
Die in dieser Folge verwendete Musik stammt von BMG und wurde gemäß der BMG Inhaltslizenz verwendet.
Weiterführende Informationen
Provenienzforschung: https://www.pinakothek.de/de/museum/forschung/provenienzforschung
Deutsches Zentrum Kulturgutverluste: https://www.kulturgutverluste.de
Lost Art Datenbank: https://www.lostart.de/de/start
Kunst, Raub und Rückgabe - Vergessene Lebensgeschichten: https://www.kunst-raub-rueckgabe.de
Einen Blick auf das Gemälde "Interieur mit Kindern" von Lesser Ury kann man auf der Website des Deutschen Zentrums für Kulturgutverluste werfen.
Impressum
Hosts: Nadia Hassan & Nils Pötzl
Technik, Schnitt & Sounddesign: Vanessa Wank
Redaktion & Produktion: Nadia Hassan, Nils Pötzl & Vanessa Wank
Dieser Podcast entstand in einem Master-Seminar zum Thema "True Crime". Die Studierenden haben das komplette Format entwickelt und die erste Folge produziert. Weitere Folgen von "Kunst & Kriminalität" sind zwar im Konzept angedacht, aber nicht in Produktion.
Weitere Formate:
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